Пятница, 15.12.2017
Мой сайт
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Главная » Гостевая книга [ Добавить запись ]

Имя *:
Email *:
WWW:
Код *:

Страницы: « 1 2 3 4 »
Показано 31-45 из 57 сообщений
27. Anonymous-705   (03.05.2011 16:26)
здравствуйте!
возможно проясните вопросы по саперным частям
1. когда были расформированы крепостные саперные команды или они же существовали до 1914 и были тогда развернуты в крепостные роты?(выборгская и пр. сформированы в октябре 1891, указано в ПСЗРИ)
2. когда были сформированы саперные команды в составе пехотных полков? их расформировали в 1904-1905 или они сохранились? их штат? в "историческом очерке ГИУ за 1862-1913" (Д.П. Ивков), стр 301 указано, что развертывающиеся в 1904-1905 саперные части пополнялись нижними чинами из саперных команд пехотных полков.
Ответ: В 1891 году были назначены к формированию четыре саперных крепостных команды, но в циркулярах упоминаний об их формировании я не нашел. Так же в расписаниях сухопутных войск они не числятся. В трех крепостях, из выше указанных, в 1903 году были учреждены крепостные склады инженерного имущества. Для их обслуживания, наверно нужны были особые команды. В Выборгской крепости саперная рота была сформирована 19.07.1915 года, но о создании её на базе существующей саперной команды в приказе тоже не упомянуто.
Саперы в пехотных полках появились в районе 1883 года, но в штатах пехотных полков того времени саперных команд нет. Надо просматривать все штаты начиная с этого периода. Единственное упоминание о саперных командах нашел только в штате пехотного полка от мая 1916 года.

26. сергей   (09.03.2011 21:59) E-mail
Подскажите, пожалуйста! Где можно найти Историческое описание одежды Висковатова тт.20-32 изд. Новосибирск в полноим виде в Интернет?
Заранее благодарен, Сергей!
Ответ: К сожалению пока только та ссылка, что есть в разделе "Литература"

25. VV-nik   (03.03.2011 12:36)
Встречный вопрос: а вам часом не попадались сведения: куда собственно, девали солдат "упраздненного" в 1815 г. (в связи с передачей Австрии "по Венскому конгрессу" "Новой Галиции") Тарнопольского батальона? Ведь маловероятно что их просто распустили (ну, разве что совсем инвалидов)... И народу там было немало - 3 роты да несколько инвалидных команд...
В качестве версии - по соседству чуть позже в новосозданной Бессарабской области на удивление быстро создали Кишиневский вн. гарн. батальон... Может, тарнопольцев туда перебросили?
Ответ: Может так и было, но прямых указаний пока не попадалось.

24. VV-nik   (26.02.2011 20:07)
в ПСЗ РИ т. ХХХI стр. 537 - Указ 24.505 (по дате - вроде 17 января 1811 г.) "О сформировании из гарнизонных батальонов 13 пехотных и егерских полков".
на стр. 541-542 4-е роты гарнизонные роты распределены так:
"Расписание гарнизонных рот по Губерниям
Из баталіонов в Губернии:
(...)
39. Киевских 3 в Киевскую. 40. в Новую Галицию. 41. 42. Херсонского. 43. Перекопского. 44. Ахтиарского: оныя 4 роты составят 1-й Крымской гарнизонной баталіон..."
(я немного подправил с учетом имевшихся там 2 опечаток)))))
Ответ: Спасибо за разъяснение вопроса.

23. VV-nik   (22.02.2011 12:43) E-mail
Добрый день!
Есть замечание по Тарнопольскому внутреннему гарнизонному батальону
1. у вас: "Южная Голиция Присоединена к России 17.04.1810 г. от Австрии. (ПСЗРИ24.200"
Вроде правильно все-таки "Галиция"?
Кстати, в ПСЗ РИ т. ХХХI именуется еще "Новая Галиция"...
2. У вас: "Учрежден 17.01.1811 г., как Тарнопольский Внутренний Губернский полубатальон из двух рот Киевского Гарнизонного полка. (ВП)"
но Тарнополь упоминается в Указе от 16.01.1811 г. в числе городов, губернские роты которых переданы в подчинение Военному министерству!
3. + см. следующий Указ (о переформировании гарнизонных частей): в Киеском гарнизонном полку было 3 батальона, соотв. на комплектование вн. гарн. батальонов обращалось 3 роты.
Считаем:
одна рота ушла в состав 1-го Крымского гарнизонного батальона (через 2 месяца - Херсонскоий внутренний гарнизонный батальон);
одна рота - "осталась на месте", т.е. в Киеве;
ОДНА рота - направлена в Новую Галицию т.е., в Тарнополь...
Если у вас есть иные сведения - с удовольствием готов обсудить...

+ интересно ваше мнение по такому поводу: 1-й и 2-й Крымские гарнизонные батальоны формировались каждый из 4 рот, позже были перешли в состав вн. гарн. частей, которые только начинали разворачиваться из 2-ротных полубатальонов в 3-ротные батальоны. Интересно - Херсонский и Таврический внутренние гарнизонные батальоны остались 4-ротными или плавно перешли на 3-ротный штат?
кстати, губернские роты - Херсонская и Таврическая - в связи с тем что в губерниях уже имелись полнокровные батальоны, были направлены в Полтавскую и Подольскую губернии соответственно (видимо там не хватало личного состава?)
Ответ: Спасибо за замечания.
Я тоже задумался, когда ранее увидел упоминание о Тарнопольской губернской роте, но отсутствовали данные, что в Тарнополь пошла только одна рота Киевского пока. Это бы ставило все на свои места. Где вы взяли данные по этому поводу? Хотелось бы видеть обоснование.

Херсонский и Таврический батальоны, думаю оставались в составе 4-х рот. Тем более в 1814 году было усиление прочих южных батальонов до 6-ти рот. У Висковатова в хрониках наверно ошибка, так как в 1817 году был общий приказ о переходе на 4-х ротный состав.

22. Александр   (06.01.2011 13:43) E-mail
Добрый день ! Есть разночтения по дате сформирования при Павле Первом полевых артиллерийских батальоов.

В "Хронике" 1852 года указана дата 29 ноября 1796 года. У Шенка в справочной книжке ИГК - тоже 29 ноября 1797 года. У Висковатова и у Вас - 27 февраля 1797 года.

И еще. Шеф артбатальона Мертенс - генерал от артиллерии.
Ответ: 27 февраля 1797 года - дата Высочайшего приказа об образовании 13-ти Артиллерийских батальонов, хотя у Долгорукого указана дата формирования 29.11.1796 года.
По генералу фон Мартенсу может вы и правы. Надо уточнить дату получения им этого чина. В разных источниках разные чины. Я опирался на Хроники батарей составленной Д. П. Струковым.

Посмотрел, в высочайшем приказе от 27.02.1797 года сказано - "Батальон ген.-лейтенанта Мартенса".
В начале июля 1797 года он пока ещё ген.-лейтенант.

21. Anonymous-705   (04.01.2011 15:59)
небольшое уточнение по артиллерии.
в состав учебной артбригады входила с 28 июня 1820 сводная артиллерийская рота/сформированная в 1809 как часть для чинов артиллерии, выздоравливающих в Спб-госпиталях/. Упразднена 23 ноября 1835. (в 1834 в батарею не переименована и оставалась ротой).

вопрос 1й - конно-артиллерийский резерв 1830-х в состав резервной артиллерии не вошел по причине вхождения в "конную артиллерию"? может имеет смысл в название раздела "Резервные Артиллерийские части" добавить слово пешие?

вопрос 2й в состав казанского гарнизонного полка и губернских батальонов оренбуржья и сибири после 1797 штатно входили арткоманды(у других пехотных частей артилллерии уже не было). форма их одежды?
Ответ: Спасибо за уточнение.

1. Резервные конно-артиллерийские части будут добавлены в раздел по Резервной артиллерии.

2. По обмундированию арт. команд точных данных пока нет. Но по всей вероятности имели обмундирование пешей артиллерии, как арт. команды при пехотных полках.

20. Виктор Кашляк   (04.01.2011 15:32) E-mail
Уважаемые господа!
Большое спасибо за консультацию. Теперь вопрос о линейном батальоне № 7.
Этот батальон в 1829-1831 уже находился в кр. Ямышевской, а по данным книги "Военно-стат. обозрение Рос. Имп.", т.17, ч.2, СПБ, 1849/, он в 40-х годах XIX в. уже находился в Семипалатинске, т.к. в книге указано, что "в Семипалатинске находились штаб-квартиры 7 и 8 линейных Сибирских батальонов, 3 бригады, 7-го полка Сибирского линейного казачьего войска и батареи казачьей конной артиллерии".
Как можно уточнить время пребывания в Семипалатинске 7-го линейного батальона. Этот батальон тесно связан с именем Ф. Достоевского.
Всего Вам доброго.
Ответ: К сожалению дата перевода Сибирского Линейного № 7-го батальона в г. Семипалатинск мне пока не известна.

19. Виктор Кашляк   (02.01.2011 18:51) E-mail
Уважаемые господа!
СНовым Годом Вас!
Стал искать историю Семипалатинского Линейного батальона и натолкнулся на такую историю.
По Вашим данным с 1829 существовал в Семипалатинске 8 линейный батальон, а где 7-й линейный батальон в котором в 1854-1859 г.г. служил Ф. Достоевский. Когда произошло это переименование? Где можно подробнее найти данные и как батальон попал в Туркестан?
Если не трудно - помогите.
Всего Вам хорошего
Кашляк Виктор Николаевич
Ответ: Уважаемый Виктор!
Сибирский Линейный № 8-го батальон был расположен в Семипалатинской области до 1865 года.
Смотрите на той же странице Сибирский Линейный № 7-го батальон, который в 1829 году был расположен на Сибирской линии, а в 50-х годах XIX века переведен в г. Семипалатинск, где находился до перевода в Ташкент в 1877 году.

18.   (13.09.2010 22:39)
в 1851 году. Симбирский полк - ленты у 1,2,5 и 6 батальонов. Одесский полк - у 1,2,4,5 и 6.
старшинство до 1884 считалось не по полкам, а по батальонам. полки считались соединениями отдельных частей, наподобие более крупных - бригад и дивизий.
поэтому 8 рот Углицкого полка в 1811 были распределены не в полки, а в 12 отдельных батальонов собранных из разных рот/и вошедших в разные полки - если верить шенку, то в 4 пехотных полка 27 дивизии/ т.е. иногда для передачи старшинства было достаточно даже меньше роты.
вот пример передачи старшинства по одной роте - указано в обосновании отбора старшинства в 1885/см. росписание стрелковых батальонов-1885/ у 9-го сибирского полка(в бытность 4-м вост-сиб стрелк бат-ном).
самое интересное - что старшинство по одной роте передавалось далеко не всегда(почему- вопрос). но у губернских батальонов проверить старшинство к 1885 фактич можно только по надписям на скобах знамен 1880 года.

17. Anonymous-705   (13.09.2010 16:06)
Верно. Старшинство до 1884-85 могло считаться
не только по Висковатову.(но старшинства части менее, чем указанное у него-не попадалось. В большую сторону - неоднократно).
пример приведен - Симбирский пехотный полк
У Висковатова история его батальонов написана только с 1811. но там же у этих батальнов указаны знамена с лентами выданные за 100-лет существования.
Ещё пример - Одесский пехотный полк. Тоже 1811, составлен из разных рот.
Его 3 батальона до 1884 имели старшинство от 1708года.Т.е. 2 роты Углицкого полка развернули в 3 батальона. Плюс присоединили старшинство от рот московского гарнизонного полка - 1711и 1720. Надписи на скобах подробно описаны в "Историческая хроника полков 37-й пехотной дивизии 1700-1880"/148 каспийский полк/. В РГБ/rsl.ru/ она есть в интернет-доступе. И т.к.отдельной частью для определения старшинства на 1838(по 1884) считался не полк, а батальоны в т.ч. в составе полков, то в каждый из батальонов Одесского полка попало менее 1-ой роты Углицкого полка, но старшинство всё-таки было передано.
Ответ: Симбирский полк в 1851 году имел 2 ленты у 1-го и 2-го батальонов. Составлен из 3-х рот Московского Гарн.(1711)2-х рот Углицкого пех.(1708) и 2-х рот Архангельского Гарн.(1711) полков.
Одесский полк в 1851 году имел у 1-го, 2-го и 4-го батальонов. Составлен из 3-х рот Московского Гарн.(1711)2-х рот Углицкого пех.(1708) и 2-х рот Архангельского Гарн.(1711) полков.
Естественно старшинство этих полков и было передано.

16. Anonymous-705   (13.09.2010 02:19)
>вошедшие в них роты гарнизонных батальонов старшинство не передавали
передавали. но почему-то выборочно. т.е. напр ревельский, рижский, московский и киевский - до 1885 имели старшинство с 1711, симбирский - с 1720 года. подобное было и у батальонов пехотных частей(как пример - симбирский полк сформирован из разных отдельных рот в 1811, но его 1, 2 и 5 батальоны в 1838 получили александровские ленты, как части имеющие более чем 100-летнюю историю, ленты и старшинство отобраны в 1884). но корпусу внутр стражи штатно знамен не полагалось. поэтому как вариант узнать старшинство губернских бат-нов до 1885- подробный приказ о надписях на скобах выдаваемых знамен от 19 марта 1880. увы, но такового не попадалось
Ответ: Почему вы считаете, что если у Висковатова в хрониках прописана история с 1711 года, то и старшинство такое-же?
Офицально по положению 1838 года старшинство передавалось если в часть поступало не менее полубатальона (2 роты). Под это попадает Московский, Вятский, Симбирский, Уфимский и может Тарнопольский батальоны.

15. Anonymous-705   (12.09.2010 21:36)
Ок, по крепостным частям позднее.
Заамурскую роту считаю стоит добавить в состав саперных частей. всё-таки в 1915 она была общеармейской частью(как и артиллерия окпс за те же года)

по губернским/местным батальонам.
1. пожелание - возможно стоит в список добавить все гарнизонные части /бывшие с 1818 в составе округов внутр стражи/ того периода. напр казанский полк у вас указан/но в 7-й округ он в 1811 всё-таки тогда так и не вошел/ а астраханский, архангельский и сибирские- нет.
2. при определении года сформирования части руководствовались приказом о старшинстве и знаках отличия резервных и местных батальонов за 1885год? тогда многим частям сильно "урезали" историю.
к примеру киевский б-н согласно висковатова имел старшинство 1711 года. (интересно было бы найти развернутые приложения к приказу, какие скобы выдавались со знаменами номерным резервным батальонам 19 марта 1880)
3. возможно забегаю, но...
ревельскому губ. бат-ну в 1854 пожаловано простое знамя. позднее оно досталось 2-му финл полку.
опечатка
петрозаводский батальон вошел в 199-й полк вместе с 1-м кроншт пех полком
4. 1874 часть местных батальонов стала
местными кадровыми(слово пропущено) командами
5. возможно проясните - когда был сформирован каменец-подольский батальон? у него имелись знамена(пожалованы в 1805, в 1811 были сданы в арсенал) у струкова они значатся как принадлежащие 173-му каменецкому полку.
Ответ: Спасибо за замечания.
Согласно Расписаний Сухопутных войск, Заамурская саперная рота и конно-горные батареи ОКПС прописаны в его составе.
1. указанные гарнизонные части будут прописаны с 1818 года, а Казанский полк уже в 1812 году будет убран.
2. Губернские батальоны начали формировать только с 1811 года, а вошедшие в них роты гарнизонных батальонов старшинство не передавали.
3 и 4. все будет прописано в страницах за соответствующие годы.
5. действительно и у Звегинцова прописано пожалование знамен в 1805 году, но наличие Каменец-Подольского батальона ранее 1811 года нигде не просматривается. надо разбираться подробнее.

14. Anonymous-705   (10.09.2010 10:40)
попробуем.
1.отчеты о Владивостокской крепости есть в РГВИА(ведомости списочного состава и квартирное расписание частей гарнизона). на начало 1917 саперный батальон и там и там упомянут. сомневаюсь, что в 1915 он был расформирован(но на 1915 ведомости не смотрел)
Николаевской крепостью и её крепостной ротой не занимался. Вошла она в какой-нибудь новый батальон, или осталась к 1917 в Николаевске - не знаю(но у вас она упомянута в списке за более ранние годы).
Есть работа Зуев В.Н. Сухопутные силы России на Дальнем Востоке в канун октября1917года. Структура, дислокация, численность Владивосток, 1994. Её не искал, но возможно и там что-то есть.
2.все части окпс(вкл заамурскую роту) бывшие на фронте в 1915-1917 считались полевыми армейскими частями.у окпс осталось только 3,5 бригады в персии, беломорский отдел и новые - ополченцы на квжд и финл. пограничные батальоны.
Ответ: 1. Владивостокский Саперный батальон, согласно приказа, расформировывался на время военных действий. По всей вероятности из-за нехватки обученного личного состава. В последствии мог быть восстановлен.
Но об этом подробнее разберемся в разделе по крепостным саперным частям, как и с Николаевской ротой.
2. По Заамурской саперной роте вопросов нет. 28.03.1915 г. - рота вошла в состав 28-го саперного батальона, сформированного для 33-го армейского корпуса, куда вошла Заамурская пограничная бригада, преобразованная в дивизию.
Есть приказ Верховного Главнокомандующего № 229.
Хотел написать про неё в разделе посвященном ОКПС.

13. Anonymous-705   (05.09.2010 12:15)
по саперным частям.
1.из личного состава, расформированного, Владивостокского крепостного Саперного батальона.
на 1917 владивостокский саперный батальон в составе войск владивостокской крепости упомянут. вопрос сколько рот в нем тогда имелось.
и не уверен, что была николаевская крепостная саперная рота
2. в списках не указана пограничная заамурская саперная рота.
Ответ: Спасибо, но без конкретных документов и Ваши и мои предположения остаются остаются только теориями.


Поиск
Друзья сайта
  • Создать сайт
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Все проекты компании
  • Copyright MyCorp © 2017
    Создать бесплатный сайт с uCoz